** 후반부에 스포가 있습니다. 다시 한번 주의가 나오기 때문에 스포일러를 원치 않는 분들은 조심해주시길 바랍니다**
https://moviewalker.jp/news/article/1141797/
사카모토 유지(이하 사카모토): 2018년에 도호(東宝)의 가와무라 겐지 씨와 야마다 겐지 씨로부터 영화 개발을 하자는 말을 들은 것이 시작이었습니다. 이 말을 하면 가와무라 씨는 “아니다”라고 말씀하시는데 “사카모토 씨는 연속극 각본가니까 그 장점을 보여 달라”는 말씀을 들었던 것으로 기억합니다.
(방문해 있던 가와무라 프로듀서가 「45분 정도의 길이로 완성해, 3편을 이으면 어떤 영화가 될까 하는 이야기를 했습니다」라고 보충했다.)
사카모토 : 제가 영화 일도 조금 하고 있습니다만, 기본은 연속극의 각본가입니다. 연속극에는 다음 주에는 어떻게 될까 하는 기대와 불안감을 가지고 일주일을 기다리는 클리프행어라고 불리는 것이 있습니다. 다음에 어떻게 될까, 뭔가 변해가는 순간이 몇 번이고 생겨나는. 그런 영화를 만들자는 것으로 받아들였습니다.
놀라실 때도 많습니다만, 평소에는 연속 드라마 촬영이 시작되는 시점에 안성돼 있는 각본은 3화분 정도입니다. 4화째를 쓰고 있는 즈음에 첫 미팅이나, 대본 읽기가 있고, 실제로 배우의 연기를 직접 보고, 거기서부터 서서히 제 안에서 등장인물이나 작품의 세계관이 실체화 되어 갑니다. 게다가 본 방송을 본 사람들의 의견도 피드백하면서 써나가는 작업을 저는 35년간 계속해 왔습니다.
그래서 미팅 등에서 감독님께 의견은 듣지만, 어떤 작품이 될지 보이지 않는 가운데 계속 쓰는 영화라는 것은 상당히 미지의 영역입니다. 저 자신에게 "쓰기"는 뭔가 답을 찾았기 때문에 그것에 대해 쓰는 것이 아니라, 무엇이 문제인지를 등장인물들과 같은 시간을 보내면서 함께 생각해 나가는 것입니다. 영화의 경우, 그 물음에 어느 정도의 답을 상정하지 않으면 쓰기 어려운 이미지가 있었습니다. 고레에다 감독은 찍으면서 각본을 만들어 가는 것으로 알고 있었기 때문에, 그런 방법도 있다고는 생각합니다만, 이번에는 엔딩을 확인하지 않으면 안 됐고, 그것이 매우 큰 과제가 되었습니다.
솔직히 고백하자면 각본을 쓸 때부터 고레에다 감독의 이름이 떠올랐어요. 2017년 오쿠마 강당에서 대담(※와세다 대학 연극박물관에서 개최된 '텔레비전이 꾸는 꿈' – 大TV 드라마 박람회'에서의 '사카모토 유지×고레에다 히로카즈 토크쇼~드라마의 신은 세부에 깃든다~')에서 이야기한 후 뭔가 한 번 각본을 가져가볼까 하는 마음이 있었습니다.
그 타이밍에 괴물의 기획이 시작되어 카와무라 씨, 야마다 씨와 감독을 누구에게 부탁할지 이야기하고 있을 때, 분명 제게서 고레에다 씨의 이름이 흘러나왔는지..
고레에다 히로카즈(이하 고레에다): 카와무라 씨로부터 메일이 온 것은 2018년 12월 18일이었습니다. 사카모토 유지 씨와 영화 기획을 개발하고 있고, 플롯이 만들어졌기 때문에 읽어 주실 수 없을까 하고. 플롯을 읽기 전에, 저는 「하자!」라고 결정했습니다. 2000년 이후 사카모토 씨의 드라마를 볼 때마다 제가 관심을 가지고 있던 모티브가 포함되어 있었고, 같은 시대에 같은 것을 다루는 제작자가 가까운 곳에 있다고 계속 의식해 왔습니다. 2017년 대담 때도 80% 정도는 제가 질문을 던져서 거의 일방적인 팬레터처럼 돼 있더라고요. (웃음)
사카모토: 그때는 이벤트의 사전 준비로 고레에다 감독의 영화를 전부 봤습니다만, 거의 제 이야기로 끝나 버려서…(쓴웃음). 제가 가장 놀랐던 것은 ‘안녕 우리들의 유치원’이라는 작품을 만든 2011년에 고레에다 감독이 ‘기적(진짜로 일어날지도 몰라 기적)’을 만들고 있었다는 것입니다. 둘 다 아이들끼리 여행을 다니는 이야기로 사회적인 문제가 아니라 제 안에서 이것이 필요하다고 생각해 만든 것이었습니다. 고레에다 감독도 같은 생각을 했다니 기뻤습니다.
고레에다: 플롯을 읽었을 때 읽어나가는 행위 자체가 굉장히 스릴 있었고, 이 이야기를 영화로 만드는 것은 도전적이라며 설렜습니다. 여러분이 영화를 봤다는 전제에서 말씀드리자면, 제3장에서 아이들의 시점이 되었고, 과연 제 이름이 나온 것은 여기일 것이라고 느꼈습니다. 이 구성을 받아들이고 제가 어떻게 3부 구성을 만들어 가면 좋을까 연출가의 눈으로 읽었습니다. 아직 세세하게 대사가 적혀 있지는 않았지만 시대에 대해 작품을 만들어 전달한다는 점에서 매우 비평성이 높은 각본이라고 생각했어요.
사카모토: 이 작품의 기원을 더듬어 가보면, 2010년에 「Mother」라고 하는 작품을 썼을 때, 오노 마치코 씨가 연기하는 싱글맘이 아시다 마나 씨가 연기하는 5세의 여자아이를 학대하고, 방치합니다. 마츠유키 야스코 씨가 연기한 주인공이 그 여자아이를 구하는데, 시청자나 제 가족 사이에서도 싱글맘에 대한 비판적인 목소리가 있었습니다. 그래서 사실은 후반에 재판극을 하기로 했는데 갑자기 한 회에 걸쳐서 미혼모의 과거를 더듬는 이야기를 썼어요. 그 후 2011년에 「그래도, 살아간다」라는 작품을 썼는데, 여기에서는 카자마 슌스케 군이 연기하는 후미야라는 남자가 어린 여자아이를 살해해, 교도소에 들어갔다 출소해, 자신의 여동생과 죽인 아이의 오빠와 재회합니다. 가해자를 그리는데 이 후미야라는 인물을 어떻게 그리면 좋을까 거듭 생각했습니다. 그때까지 해온 대로 시도해도 잘 되지 않았고, 결국 "모르겠다"는 결론으로 끝났습니다.
마침 그 무렵, 저는 1년 정도만 트위터를 했는데, 고레에다 씨가 「그래도, 살아간다」를 봐주시고, “가해자를 그리는 것은 어렵네”라고 트윗하셔서 가슴이 아팠습니다. 그래서 “봐 주셔서 감사합니다”라고 댓글을 보낸 것이 저와 고레에다 씨의 첫 접촉이었습니다. 그 이후 12년 동안 가해자를 어떻게 그리느냐 하는 것이 제게 오랫동안의 짐이었습니다. 그래서 이번에 그걸 고레에다 씨와 해보고 싶었어요.
고레에다: 「그래도, 살아간다」는 당시에 충격을 받으면서 본 방송으로 봤습니다. 이런 소재를 쓸 수 있다는 것, 연출가도 배우도 정면으로 그것을 받아들이고, 제대로 만들었다는 데 존경을 품었습니다.
사카모토: 텔레비전 드라마에서는, 정의로운 사람이 나쁜 사람을 붙잡고, 설교를 하면 개심하는 것이 기본적으로, 옛날부터 계속 돼왔고, 저도 쓴 적이 있습니다만, 실제로는 그렇지 않습니다. 그래서 쓸 때마다 거짓말을 해버렸다는 식으로 쌓였습니다. 등장인물이 셋 있으면 개개인의 주관으로 들어가 대화를 하게 하고, 대사를 써나갈 수 있으면 좋겠지만 좀처럼 그렇게 되지 않습니다. 에이타(피해자의 오빠)와 미츠시마 히카리(가해자의 여동생)의 역할은 대신 쓸 수 있었지만, 카자마(가해자)의 역할은 어떻게 해도 될 수 없었습니다. 세상에는 피해자 이야기가 넘쳐나지만 가해자 이야기는 점점 사라지고 오히려 그리기가 곤란해지고 있습니다. 그 중에서 어떻게 하면 제가 가해자가 되고, 시청자들이 가해자의 주관을 체험하게 할 수 있을까를 계속 생각해 왔습니다.
기자 회견 등에서 이야기해 온 것입니다만, 언젠가 제가 차를 운전하고 있는데, 빨간불이 파란색으로 바뀌어도 앞차가 좀처럼 움직이지 않았습니다. 저는 경적을 울렸습니다. 간신히 움직이기 시작했을 때 앞차가 횡단보도를 건너려던 휠체어 쪽을 기다리고 있었다는 것을 깨달았습니다. 제가 보지 못했던 탓으로 휠체어 쪽으로 가해성을 돌려 버린 것에 대해 매우 후회했습니다. 그것을 어떻게 구현해 관객들이 작품으로 체험할 수 있을까 (고민했습니다). 자신이 가해자로서의 주관을 취하도록 만들고 싶다는 생각에 『괴물』에서는 3부 구성을 선택했습니다. 안도 사쿠라가 연기하는 싱글맘 시오리가 아들이 괴롭힘을 당하고 있는 것은 아닐까 하고 움직이기 시작합니다. 하지만 그것은 에이타군이 연기하는 호리 선생님이 보면 달라 보입니다. 저마다 보지 못하는 가운데 누군가에게 상처를 줬다는 이야기 구조가 됐습니다.
고레에다: 플롯을 넘겨받아 대본이 된 단계인지, 조금 전인지. 처음에 이 ‘괴물’은 사카모토 씨의 작품 중 어느 계보에 연결되는 것일까 생각했습니다. ‘그래도 살아간다’도 그렇지만 제 안에서는 분명 ‘우리들의 교과서’일지도 모른다는 생각에 재검토를 해봤습니다. 저 작품에도 비밀기지가 나오잖아요. 그리고 '세상은 바꿀 수 있나요?'라는 물음이 중요하게 나옵니다.
이 영화에는 그 대사는 없지만, 아마 그런 질문이 그 둘을 통해 던져지고 있는 것이라고 생각했습니다. 그래서 대사로 하는 것은 아니지만 각본의 첫 페이지를 연 자리에 ‘세상은 다시 태어날 수 있을까’라는 한 줄을 추가했습니다. 그 한마디를, 만드는 사람인 자신에게 항상 물으면서 만들자는 것이 이 각본을 받아들이고, 어떻게 관여할 것인가에 대한 저의 스탠스의 첫걸음이었습니다.
또 평소에는 제가 직접 각본을 쓰고 있기 때문에 오디션에서 만난 아이들의 캐릭터의 도움을 받아서, 가급적이면 그 아이가 무리가 가지 않는 형태로 도움이 될 수 있도록 합니다. 본인의 말로, 대본을 받지 않고 말하게 하는 겁니다. 하지만 이번에는 그렇게 하지 않는 편이 좋다고 생각해, 쿠로카와 소야군은 미나토라는 역을, 히이라기 히나타군은 요리 사토라는 역을, 각각 함께 만들어 간다는 보통 성인 배우들과 하는 방식을 채택했어요.
동시에 플롯을 받은 단계에서 제대로 공부를 하지 않으면 안 된다는 생각도 들었습니다. 구체적으로는 보건 선생님께서 오셔서 신체 변화 등에 대해 보건체육 수업을 해주시거나, LGBTQ 아이들이 설 자리를 만드는 데 도움을 주고 있는 단체 분들이 오셔서 자신의 성별을 어떻게 인식하는지에 대한 강의를 해주셨습니다. 또 현장에서는 인티머시 코디네이터(intimacy coordinator) 분이 입회하셔서 아이들에게 어떤 심리적 부하가 걸리는지 확인하면서 진행해 나갔습니다. 역할을 할 때도 연기하지 않은 시간도 아이들이 어떤 감정적인 스트레스를 받고 있는지 관찰해, 지방 로케이션 촬영으로 힘들었겠지만 어떻게든 무사히 촬영을 마칠 수 있었다고 생각합니다.
미나토 역의 구로카와 군과 요리 역의 히이라기 군은 오디션 때 반 친구 역도 포함해 여러 가지 시도를 하면서 해 나갔습니다만, 최종적으로 이 두 명 이외에서는 생각할 수 없다는 게 입회한 스탭 전원의 공통 의견이었습니다. 틀림없이 특별한 두 사람입니다. 평소 오디션은 대본을 주지 않고 입으로 대사를 전달해서 귀를 얼마나 사용하는지 보는데 이번에는 대본을 주고 미리 읽어오는 것도 시도했습니다. 구로카와 군과 히이라기 군은 압도적으로 읽어오는 쪽이 능숙했고, 그것도 결정적인 요소 중 하나가 되었습니다.
오디션에서 이런 일이 있었어요. 어떤 장면을 연기한 지 한 달 정도 지났고, 다시 오디션에 오게 된 거예요. 그래서 미리 공지를 하지 않고 전에 했던 장면을 연기해 달라고 했습니다. 히이라기 군은 거의 완벽하게 기억하고 있었습니다. “항상 그렇게 기억해?”라고 물었는데, 아무래도 그는 대본을 받은 머릿속에서 사진을 찍어서 외웠다가, 그걸 머릿속에서 끄집어내는 있는, 모종의 특수한 능력을 가진 아이였어요. 하지만 “금방 잊어버리는 대본도 있네요”라더군요. (웃음)"
사카모토: 완성되고 나서 깨달은 것이 있어서, 3장의 이야기는 제 어린 시절의 친구를 다시 떠올리며 썼습니다. 그 아이와의 관계나, 비밀 기지를 만들거나, 학교에서 이야기할 수 없었다거나, 제가 구로카와 군의 역할이 된 것 같은 생각이 들면서 영화를 보고 있었습니다. 완성 피로연에서 히이라기 군을 만났을 때, 그는 제 기억 속에 있는 그 친구와 같은 얼굴을 했습니다. 얘였구나, 하고. 같은 애가 아닌가 싶을 정도로 이상한 감정이 들어서 정말 깜짝 놀랐어요.
※이후, 「괴물」의 결말을 언급하는 내용을 포함합니다. 영화를 아직 보지 못한 분들은 주의해 주십시오.
고레에다: 실은 처음에 미야자와 겐지씨의 「은하 철도의 밤」이 머리에 문득 떠올라, 조반니와 캄파넬라를 거듭 쿠로카와군과 히이라기군 2명에게 읽혔습니다. 히이라기 군은 뭐든지 할 수 있는 아이이기 때문에 역할에 대해 질문을 하지 않는 타입입니다만, 쿠로카와 군은 미나토의 마음을 100% 끌어 내고 싶은 타입으로 매일같이 저와 안도 사쿠라 씨나 나가야마 에이타 군에게 질문을 했습니다.
사카모토: 이 작품의 최종 의견으로서가 아니라, 어디까지나 한 스태프의 의견으로서 제가 말하고 싶은 것은, 하나뿐입니다. 그들은 이대로 살아간다고밖에 생각이 들지 않습니다. 완성된 영화를 봤을 때도 그들이 다른 세계로 갔다는 느낌을 저는 받지 못했어요.
고레에다: 각본 단계에서 그들이 자신들의 삶을 긍정하면서 끝내자는 공통인식이 있었습니다. 물론 영화를 보시는 분들의 다양한 읽기를 부정할 생각은 없고, 그런 비극을 보고 싶어하시는 분들도 있을 것이고, 그 장면에서 빛이 가득한 것이 어딘지 현실을 벗어나 보인다는 것도 모르지는 않습니다. 촬영의 콘도 류토 씨와도 너무 빛에 싸여 있으면 현실로 생각되지 않게 되지 않을까라고 이야기했습니다만, 두 사람의 심상 풍경이라고 생각하면 그곳은 빛으로 가득 차 있는 편이 좋을 것이라고 생각했습니다.
게다가 그 장면에서 사카모토 류이치 씨의 'Aqua'라는 음악을 사용하고 있습니다. 저는 이 영화가 ‘불’로 시작해서 ‘물’로 끝나는 영화라고 생각하고, 이 곡은 뭔가를 축하하고 있다. 그들이 다시 살기 시작하는 것을 축복하며 끝나는 것이라고 느꼈습니다. 다만 축복받는 아이들의 세계에 우리는 두고 간 거죠. 우리는 폭풍우 속에 남겨져 있지만, 아이들은 빛에 싸인 곳으로 달리기 시작했습니다. 그렇게 하려고 생각해 촬영할 때는 두 사람에게도 그렇게 전달했어요.
사카모토: 3부로 구성되어 있기 때문에 구로사와 아키라 감독의 「라쇼몽」와 비교가 나옵니다. 처음부터 미팅에서도 말했지만, '라쇼몽'은 화자에 따라 이야기가 달라집니다, 사람의 이야기는 믿을 수 없다는 이야기인데, '괴물'은 하나의 팩트가 시점에 따라 달라진다는 이야기이기 때문에 비슷한 점도 있고 다른 점도 있습니다. 어느 쪽인가 하면 리들리 스콧 감독의 ‘라스트 듀얼: 최후의 결투’이 더 가깝다는 생각도 듭니다.
고레에다: 아까 「Mother」 이야기에도 있었습니다만, 사카모토 씨는 연속 드라마에서도 갑자기 시점을 바꾸어 파고들어, 다른 각도에서 다시 이야기합니다. 그것을 이번에는 한 편의 영화에서 하셨나 하는 생각도 듭니다. 그래서 라쇼몽 구조라기보다는 사카모토 유지 구조일 것입니다.
사카모토: 사소한 이야기입니다만, 여기저기 고레에다 감독의 아이디어로 더한 대사가 있는데, 그것이 모두 훌륭하고, 없었다면 전혀 영화의 인상이 달랐을 것이라고 느꼈습니다. 정글짐에 오른 두 사람이 우주의 파열에 대한 얘기를 하고, 마지막에 “그럼 준비를 해야겠네”라고 덧붙입니다. 이게 있는 거랑 없는 거랑은 영화의 재미가 전혀 달라질 거예요. 그리고 교장실에서의 "칸자키 선생님은 좋은 선생님이었습니다"라는 대사도 그렇습니다. 각본 공부를 하는 사람이 있다면 꼭 이에 대해 생각해줬으면 좋겠어요.
고레에다: 칸자키 선생님은 교장실에 있는 선생님 중에서도 여러 가지 농담이 있으면 좋겠다고 생각했어요. 대사를 더할 필요는 없다고 생각했는데 저 공간 안에서 조금씩 더해간 연출인데, 그런 걸 좋아해요. 제가 제 연출을 좋아한다는 게 부끄럽지만요.
사카모토: 고레에다씨는 각본에 대해 주문을 하지 않고, “여기가 좋네요”라고 편지를 주셨어요. 심술궂게 보면 손바닥 위에 올려져 있는 기분이네요. “여기를 고치라”고 꼬투리를 잡는 것은 누구나 할 수 있습니다만, 고레에다 씨의 경우는 “잠깐 여기에 소금을 넣으면 돼요” 같은 느낌으로, 이쪽도 “아, 맛있어!”라고 되어 버리는 것 같은…(웃음). 그런 것이 대단하다고 생각합니다.
흔히 고레에다 씨를 이야기할 때 다큐멘터리 식의 터치라든가 즉흥 연출을 좋아하는 사람이라는 말을 듣겠지만, 저는 고레에다 씨만큼 일본에서 각본을 제일 잘하는 영화 감독은 없다고 생각합니다. 몇 권인가 각본을 읽은 적이 있습니다만, 셋업이 있고, 3막 구성으로, 미드 포인트가 있고… 이른바 할리우드 각본술 같은 교과서에 써 있는 것이 제대로 답습되고 있습니다. 현장에서 만들어지든 미리 써있든 이렇게 탄탄한 각본은 별로 없는 것 같아요.
고레에다: 감사합니다(웃음). 자주 다큐멘터리 식의 터치라든지, 자연스럽다든지 하지만, 아마 영화에서 보고 자연스럽다고 생각되는 것만큼 뒤에서는 매우 부자연스러운 일을 하지 않으면 자연스럽게 나오지 않겠지요. 배우도 아이들도 자연스럽게 보이는 건 잘 연기해주니까. 마음대로 해도 된다고 자연스럽게 보이냐면 그건 절대 아니에요.
-
https://blog.naver.com/mittlivsom/223282997062
번역기를 돌리고 손본 것으로, 제 일본어 실력이 그다지 좋지 않기 때문에 오역이 있다면 말씀주시길 바랍니다.
