** <악은 존재하지 않는다> 관련 인터뷰로 세부 내용을 구체적으로 다루는 부분은 거의 없지만 영화 감상 전에 관련 정보를 알고 싶지 않은 분들은 주의해주십시오.
https://eiga.com/news/20230929/9/
본 작품은 원래 이시바시 에이코 씨로부터 라이브 퍼포먼스용 영상을 만들어 달라는 의뢰를 받은 것이 계기라고 하는데, 결과적으로 그게 본 작품과 무성 영화인 GIFT 두 작품이 된 경위를 알려 주세요.
2년 정도 전에 이시바시 씨로부터 의뢰를 받았을 때, 저는 음악용 영상을 만든 적이 한 번도 없었기 때문에, 어떤 것을 만들면 좋을지 몰라서, 여러 가지를 주고 받다 보니, 아무래도 정말로 제가 보통 영화를 찍으면 좋겠다라고 이시바시 씨가 생각하고 있다는 것을 알게 되었습니다. 최종적으로 어떻게 될지는 모르겠지만, 적어도 영상의 소재에 관해서는 평소에 하고 있는 것과 같은 방식으로 찍는 것부터 시작하려고 생각했습니다.
최종적으로 음악용 영상으로서도 사용할 수 있는 타입의 영상, 그러한 이야기를 쓰고, 거기에서 만들어진 촬영 소재를, 최종적인 라이브 퍼포먼스용으로 공급하면 좋지 않을까 생각하기에 이르렀습니다. 하지만 촬영을 하고 있는 사이에, 배우 개개인이 훌륭하고, 목소리로 나타낸 것도 굉장히 강하게 느껴졌기 때문에, 이 목소리가 관객에게 들렸으면 하는 것을 생각하게 됐습니다. 하지만 그것을 이시바시 씨의 라이브·퍼포먼스에 남기는 것은 이상하기 때문에, 이시바시 씨의 허가도 받아서, 이것은 이것으로 한 편의 영화를 완성시키기로 하고 만든 것이 '악은 존재하지 않는다'가 됐습니다. 그리고 그 소재를 이용해 라이브 퍼포먼스용 무성 영화로 만든 게 '기프트'가 된 거죠
GIFT는 단순히 소리 없이 영상을 내보내는 게 아니죠?
네. 악은 존재하지 않는다의 분량이 106분이고 GIFT가 74분이어서 다소 빠진 부분이 있거나 순서가 다르거나 사용하는 샷이나 테이크가 다른 게 있어요. 하지만 대충은 같은 이야기입니다. 다만 편집이 상당히 다르기 때문에, 다른 이야기 체험이 되고, 애초에 음악이 거기에 들어오기 때문에 전혀 다른 체험이 된다고 생각합니다
이번 프로젝트에 대해 모든 것은 시각적으로 생각하는 데서 비롯됐다고 말씀하셨는데, 애초에 이시바시 씨의 음악은 하마구치 씨에게 무엇을 연상시켰을까요.
글쎄요, 우선 이시바시 씨의 음악에 어떻게 제가 찍는 것을 대응할 수 있을까 하는 것부터 시작했는데, 그때 자연이라는 것이 가장 좋은 소재일 것이라고 생각했습니다. 그것은 이시바시 씨의 음악이 가지고 있는 어떤 종류의 섬세함이나, 그 자체로는 답을 내놓지 않는 듯한 느낌이라는 것이 자연의 끊임없는 꿈틀거림-물, 바람, 나무, 빛과 같은 꿈틀거림 속에 표현될 것이라고 생각했기 때문입니다.
음악 자체는 최종적으로 7곡 정도 본 작품에서 사용하고 있습니다만, 전부 완성되어 있던 것은 아니고, 3곡 정도 데모 음원이라는 형태로, 예를 들면 이런 느낌의 것이라고 해 주셨습니다. 그것은 '드라이브 마이 카' 때 받은 것과 이미지적으로는 그다지 다르지 않았기 때문에, 최종적으로 생기는 것은 이런 것일까 하는 이미지가 있었습니다.
뭐 말로 하기는 어렵지만, 기본적으로는 너무 명확한 것은 아니라고 합니다. 예를 들면 음악적으로 논리적인 진행이 있다든가, 감정을 어떤 화음으로 표현한다든가, 청중의 감정을 자극한다든가 하는 것이 아니라, 좀 더 알 수 없는 것, 여러 가지 소리가 조합되어 서로 영향을 주고받으며, 서서히 우리의 감각을 열어가는 그런 유형의 음악이라고 생각했기 때문에, 영상 또한 그런 것이어야 할 것이라고 생각했습니다. 그래서 명확한 해결이 있거나 명확한 의미가 있는 것보다 계속 무언가가 꿈틀거리고 있고, 그 꿈틀거림이 화면 속에서 여러 가지 관계성을 맺는다는 것이 영상의 이미지로도 있었습니다.
다만 자연이 주역인 게 아니라 오히려 그 안에서 좌충우돌하는 인간과의 관계가 중심이어서 중반에는 글램핑 회의에 관해 다큐멘터리라고 할 만한 양상을 보입니다. 어디로 갈지 모르는 불온한 분위기와 인간관계에 비평성을 담으셨나요?
자연을 본다는 것은 힐링이 되는 체험이지만 물론 자연을 찍는 것만으로는 영화로서 재미가 없습니다. 그래서 인간이 등장하게 되는 것입니다. 그래서 현대 속에서 자연 속에 인간을 두면, 반드시 환경 문제라는 것이 생긴다는 게 제 생각입니다. 인간이 자연 속에 들어가면 인간을 반드시 파괴하는 존재로 그려야 한다. 단지 그것이 큰 문제라기보다는 우리가 일상 속에서 하고 있는 일이라고 생각합니다. 그래서 그것을 전면적으로 부정할 수는 없고, 그것을 어떻게 조정해 나갈 것인가라고 할 때, 대화는 기본적으로 필요할 것이라고 생각합니다. 단지 이 사회가 그 대화를 중요하게 생각하고 있는가 하면, 분명 그렇지 않을 것이다라고 생각합니다.
사실 이 작품을 만들기 위해 이시바시 씨가 평소 일을 하시는 주변을 취재했을 때, 이 영화에서 그려져 있는 것과 같은 사건이 일어나고 있었습니다. 그것이 재미있다고 생각한 것은, 영화에 그려져 있는 대로 정말 허술한 계획이라서 마을에 살고 있는 사람들에게 모조리 비판을 받고, 계획을 세우고 있는 쪽이 궁지에 몰리는 그런 일이 일어나더라고요. 원래 그 이야기를 들었을 때 이 얼마나 나쁜 일인가라고 생각했는데, 이런 일이 여러 곳에서 일어나고 있습니다. 그래서 이게 한 사회의 축도라고 생각한 것입니다.
라스트 신은 조금 갑작스러운 느낌이 있어서 해외 비평가들 사이에서도 그 라스트 신의 의미는 무엇인가?라는 논의가 있었습니다. 어떻게 보면 관객을 연기에 휩싸이게 할 의도가 있었던 걸까요?
저렇게 끝내려고 의도해서 그랬다기보다는 자연스럽게 그렇게 써버렸습니다. 그 후에 그렇게 쓴 것에 스스로 납득했다는 식의 흐름입니다. 제 안에서 전부 언어화하고 있는 것은 아니지만, 전체의 흐름으로서 그렇게 정합성이 없는 것도 아니라고 생각합니다.
다만 만약 영화는 뭔가 답을 제시하는 것이고, 답을 제시해 줄 수 있느냐 없느냐 하는 것이 영화를 보는 것의 가장 큰 관심사라면 그건 좀 빈약한 사고방식이 아닐까 영화 팬으로서 생각합니다. 영화는 어떤 문제에 답을 주는 것이 아니고, 어느 쪽인가 하면 물음 자체라고 할 정도로 거창하지는 않지만, 우리가 해결할 수 없는 그런 문제와 함께 살아가도록 촉구하는 것이라고 생각하기 때문에 뭔가 답을 제시할 필요가 있다고 생각하지는 않아요.
제목도 반어적이라고 하는데 큰 함축성이 있죠.
악이 존재하지 않는다는 것은 그것이 전면적인 진실이라고는 할 수 없지만 어느 측면을 잘라보면 그렇게도 말할 수 있다고 생각합니다. 그것은 자연을 보면 분명합니다. 예를 들어 쓰나미를 악이라고 생각해 비난하는 사람은 없습니다. 자연 속에는 그런 종류의 폭력성이 항상 존재하지만, 그것을 악이라고 우리는 기본적으로는 간주하지 않습니다.
자연만 보고 있으면 악은 존재하지 않고, 만약 인간을 단순히 자연의 일부라고 생각하면 역시 악은 존재하지 않습니다. 하지만 그러면서도 아무래도 다들 그렇게 생각하지는 않지요. 그것은 아마 자신들의 실생활 속에서 '악은 분명히 존재한다'는 감각이 있기 때문인 것 같습니다. 이 영화의 내용은 어느 정도 생활상의 감각을 끌어올리고 있다고 생각하는데, 결과적으로 제목이 내용 사이에 긴장관계를 만들어 평소 우리가 생활 속에서 생각하지 못했던 것들을 생각하게 해주길 기대하고 있어요
굉장히 막연한 질문이지만 하마구치 감독에게 영화란 무엇일까요.흔히 '영화란 이모션(emotion)이다'라든가, '이야기를 하는 것이다'라는 감독이 있습니다만, 하마구치 감독이 영화에서 요구하는 것은 무엇입니까?
바로 영화란 이모션이라고 생각해요. 한편으로 스토리가 영화의 본질이라고 생각한 적은 한 번도 없습니다. 다만 스토리가 있어야 배우가 이모션을 발견하기 쉽다는 것은 이해하기 때문에 스토리를 배우가 연기할 수 있는 기반으로 구축하고 있습니다
하마구치 감독의 영화에서는 종종 아마추어 분과 연극 경험이 있는 배우가 섞여 있는데 배우가 원하는 것은?
연기 경험은 솔직히 별 상관이 없고 배우들이 시간을 갖고 준비함으로써 나는 이 역할을 하기에 적합한 사람이라는 것을 이해하고 자발적으로 나서게 하는 것이 누구에게나 중요하다고 생각해요. 책을 읽을 때는 지금은 감정을 담지 말고 읽읍시다, 라고 자주 말하지만, 실전에 있어서 감정을 담지 말아 달라고 부탁한 적은 없고, 오히려 그 자리에서 실제로 느낀 감정은 아무리 표현해도 상관없다고 전하고 있습니다. 그 결과 실전에서 그들이 스스로 움직이기 시작합니다. 이 대사를 이렇게 말하는 것인가와 같은 놀라움을 느끼거나 하면 매우 감동적입니다.
https://blog.naver.com/mittlivsom/223395308566
